De ce incestul trebuie sa ramana ilegal

Continuand in buna traditie "sa fim mai catolici decat Papa" cativa atei din Romania si nu numai s-au aratat ultragiati de condamnarea a doi adulti intr-un recent caz de incest din UK.  Spicuind din articolul din Realitatea.net:

Nicola Yates (26 de ani) şi tatăl său, Andrew Butler (46 de ani), care nu se mai văzuseră de 20 de ani, s-au regăsit datorită unui site de socializare, dar întâlnirea lor a avut urmări incredibile şi aceştia riscă acum să ajungă la închisoare.

Cei doi sa-u reîntâlnit în urmă cu şase ani şi de atunci au început să aibă o relaţie. Aceştia petreceau foarte mult timp împreună, iar sentimentele lor erau din ce în ce mai intense. Suspiciunile familiei au fost până la urmă confirmate, ei aflând că cei doi britanici au o relaţie incestuoasă, fiind iubiţi.

Familia lui Andrew Butler a alertat apoi poliţia, cei doi recunoscând relaţia pe care o au şi fiind arestaţi pentru incest. Andrew şi Nicola au fost condamnaţi la patru luni de închisoare, respectiv 18 luni de muncă în folosul comunităţii, dar nu au renunţat la relaţia pe care o aveau.

Astfel cei doi vor fi condamnaţi din nou luna viitoare şi riscă o pedeapsă de până la doi ani de închisoare.

Mai intai cateva comentarii asupra articolului, in primul rand articolul asta nu precizeaza daca cei doi s-au regasit ca tata si fica sau ca simpli cetateni adulti in cautarea sufletului pereche. In functie de modul in care s-au intalnit greutatea faptei lor cantareste mai mult sau mai putin. Daca s-au regasit ca tata si fica inseamna ca si-au inceput relatia constienti ca incalca normele morale ale societatii, mai mult decat atat stiau ca incalca legile tarii. In cazul in care nu erau constienti de legatura de rudenie dintre ei beneficiaza de circumstante atenuante, de fapt sunt absolviti de vina, constientizarea relatiei de rudenie fiind o conditie necesara constatarii faptei de incest.

A doua observatie interesanta se refera la antetul articolului, scris cu litere mari si ingrosate: "Caz incredibil în Marea Britanie. Un tată şi fiica sa s-au regăsit după 20 de ani, pe un site de socializare, iar acum riscă să ajungă amândoi la închisoare." Din punctul meu de vedere nu e nimic incredibil, faptasii unei infractiuni risca pedeasa prevazuta pentru aceasta infractiune. Faptul ca e deja a doua condamnare pentru aceeasi fapta anleaza orice prezumtie de nevinovatie. Asadar unde e incredibilitatea cazului? Culmea, cand a fost vorba de un caz de incest asemanator in romania Realitatea.net vorbea de incredibilitatea cazului de incest nu de cea a deciziei autoritatilor.

In fine, toata discutia a pornit de la urmatoarea postare pe facebook referitoare la articolul de pe Realitatea.net:

Lucian Vâlsan

Înţeleg problemele de natură genetică ce pot apărea în eventualitatea apariţiei unui plod.
Pe de altă parte, eu nu înţeleg de ce mama dracu' tre' să se bage statu' în treaba asta şi de ce-l fute grija pe stat pe cine şi cum i-o pui.
Mai e un caz similar cu un profesor universitar din SUA şi încă unul ceva mai vechi tot din UK.
În toate aceste cazuri, ambii erau majori şi vaccinaţi... eu vreau să ştiu de ce statul se bagă (şi are şi autoritatea s-o facă) acolo unde nu-i fierbe oala.

 Nu vad brusc statul nu ar mai trebui sa reglementeze "pe cine si cum i-o pui" in cazul incestului dar sa fie permisa interventia statului in alte spete care privesc "pe cine si cum i-o pui", viol, pedofilie, hartuire etc. Toate aceste fapte sunt infractiuni si arata clar ca statul are dreptul ra reglementeze intr-o anumita masura viata sexuala. Care este aceasta masura este de discutat iar eu sunt adeptul statului minimal si cred ca statul nu are dreptul sa intervina in viata privata decat in cazurile in care intervine in apararea drepturilor altei persoane. Si de aici incepe argumentarea mea impotriva legalizarii incestului.

Cu totii (vreau sa cred ca nu avem psihopati printre noi) in acea discutie, indiferent de care parte a baricadei s-ar fi aflat, pro-legalizare/anti-legalizare, am cazut de acord ca incestul care implica un minor este condamnabil si constituie infractiune, pe de alta parte suntem de acord ca nu e treaba statului ce fac doi adulti sanatosi la cap. Gresala pe care o fac cei pro-legalizare este sa porneasca de la niste cazuri particulare de incest si pe baza injustetii legii cu privire la aceste cazuri particulare sa traga concluzia ca legea in sine este gresita.
Este injust sa pedepsesti doi adulti care nu stiu ca sunt rude si incep o relatie sexuala, apoi fiind pusi in fata faptului implinit sa nu aiba scapare in fata legii. O alta situatie in care legea ar fi injusta ar fi cea in care incestuosii, chiar daca cunosc legatura de rudenie dintre ei, pentru ca nu au avut niciodata o relatie aferenta legaturii dintre ei incep o relatie amoroasa. Acesta fiind cazul celor doi britanici, ei nu au fost tata si fica, au fost simpli necunoscuti pana cand ambii au ajuns la maturitate, iar ca adulti au dat frau liber chimiei dragostei. Dar astea sunt cazuri particulare, exceptii ale exceptiei in interiorul fenomenului numit incest, pentru corectarea lor se poate pune in lege o exceptie de la regula, nu anularea regulii in sine. Majoritatea cazurilor de incest sunt abuzuri asupra copiilor minori iar multe dintre ele sunt descoperite la varsta maturitatii.
Sa imi prezint si datele care sa imi sustina afirmatiile:
EVOLUŢIA VICTIMELOR INFRACŢIUNILOR COMISE, ÎN FAMILIE, ÎN PERIOADA 2005-SEMESTRUL I AL ANULUI 2007 SORIN M. RĂDULESCU .pdf pag. 2

Spre deosebire de victimele celorlalte infracţiuni de natură sexuală, victimele infracţiunii de incest, acestea au constituit, în anul 2005, 100,0% din proprii copii ai abuzatorului, în anul 2006 au fost reprezentate la egalitate (câte 50% fiecare), de proprii copii ai abuzatorului şi de unul dintre părinţii acestuia, iar în primul semestru al anului 2007, 100,0% dintre victimele infracţiunii menţionate au fost reprezentate de alte rude din familie. (vezi graficul 5).
140

http://www.realitatea.net/nicio-persoana-majora-nu-a-fost-condamnata-pentru-incest-cu-un-alt-adult-spune-unul-dintre-membrii-comisiei-de-elaborare-a-codurilor_475102.html

Unul din membrii Comisiei de elaborare a codurilor, profesorul Valentin Cioclei, a declarat vineri că n-a auzit de oameni condamnaţi pentru incest, făcând referire la relaţiile incestuoase dintre persoanele majore, care nu mai sunt incriminate în noul Cod penal.

Tot odata argumentez cu faptul ca dupa aproape o zi intreaga de cautari pe net nu am gasit nici un caz de incest consensual care sa se fi solutionat cu condamnarea la inchisoare a faptasilor. Singurul caz de incest consensual din Romania solutionat printr-o condamnare a fost cel al fratilor din Iasi casatoriti solutionat cu aplicarea unei amenzi penale.
Asadar, in conditiile in care aproape 100% din cazurile de incest ajunse pe masa judecatorilor constituie cazuri de abuz nu vad de ce pentru evitarea aparitiei unor exceptii precum cea de la Iasi este necesara abrogarea articolului 203CP. Cel mult completat!

Pe langa inutilitatea legalizarii incestului mai apare si pericolul ca o buna parte din abuzurile asupra copiilor sa fie mascate de legalitatea incestului. Asa cum am scris mai sus, nu am nimic impotriva relatiilor sexuale consimtite dintre doua persoane adulte aflate in deplinatatea facultatilor mintale, problema cu incestul e ca nu prea exista consimtamant. Un tanar conditionat din copilarie/adolescenta sa accepte o relatie incestuasa ca fiind normala va continua sa isi mentina aceasta opinie si in perioada de maturitate. Tot cautand pe internet materiale pentru acest articol am dat peste saitul asta unde domnul IWasTooYosung isi exprima dorul dupa mama sa care obisnuia sa il molesteze inca de la varsta de 6 ani:

Is what I enjoyed about Mom was intimacy and unconditional love. She knew my needs more than anyone else. I sure liked the waking up to sex and cuddling afterward. After millions of years, it seems, I still miss her.

De la acelasi tip la pagina 30 a topicului:

Males are not the same as females. A boy vs woman case is totally different than a man vs girl. Girls tend to suffer profound emotional damage when they start consentual sex too young with an adult male. But, I almost NEVER hear of cases where a boy is emotionally damaged by a CONSENTUAL sexual relationship with a woman. 

Cu toate ca e constient de efectul devastator pe care relatia incestuoasa tata-fica o are asupra dezvoltarii ulterioare a ficei nu reuseste sa vada acelasi efect asupra sa. El, o epava umana care nu isi poate gasi satisfactia in nici o femeie, incapabil de o relatie normala altcineva in afara de raposata sa mama!

Sunt constient ca experienta unui om nu e relevanta statistic, totusi e buna de luat in considerare. Totusi, in sprijinul afirmatiilor mele pot aduce studii facute ca la carte:

Victimele incestului sunt deseori  reluctante in a dezvalui faptul ca sunt abuzate din cauza ca abuzatorul e o persoana care se afla intr-o pozitie de incredere si autoritate fata de victima. Foarte des victimele incestului nu inteleg sau neaga ca ar fi ceva rau in comportamentul cu care se confrunta (Vanderbilt 1992). Multe din victimele incestului accepta si cred in explicatia abuzatorului ca incestul este "o experienta educativa" care se intampla in fiecare familie produsa de un mambru mai in varsta al familiei. Victimele incestului ar putea sa se teama ca nu ar fi crezute, ar fi invinovatite sau pedepsite daca ar raporta abuzul (mai multe aici).

 Tinand cont de faptul ca majoritatea actelor de incest incep inainte de varsta majoratului, varsta de la care se vrea legalizarea incestului, si de faptul ca victimele abuzurilor din adolescenta nu sunt foarte doritoare sa dezvaluie trauma prin care au trecut o buna parte din aceste relatii anormale si abuzive ar continua sub umbrela legalitatii in cazul legalizarii incestului. Si nu, asta nu e un apel la consecinte!
Un contraargument des intalnit este acela ca "daca ambii sunt majori si le convine situatia e ok, indiferent cum au ajuns la acesta situatie". Astfel, daca minorul victima a incestului ajunge la maturitate si se complace in aceasta situatie inseamna ca este multumit de ea si nu e treaba statului sa se bage.
Ei bine, argumentul asta nu functioneaza, si consumatorii de droguri sunt multumiti de consumul de droguri lor si totusi statul interzice consumul de droguri. Un alt exemplu ar fi sa nu mai acuzam pedofilii in cazul in care victimele sunt majore dar nu se considera victime chiar daca recunosc faptele. Nu e obligatoriu ca ceva ce produce placere sa fie si legal.
Pentru mine e si mai ciudat ca un astfel de argument sa vina din partea ateilor care invinovatesc familiile si BOR ca indoctrineaza copii cu tampenii si pun pe seama indoctrinarii din frageda pruncie dificultatea acestora in a renunta la religie dar nu folosesc acelasi standard cand vine vorba de indoctrinarea la care sunt supusi in familie copii abuzati.
Un alt argument eronat este acela ca prin incriminarea incestului victimele abuzului se tem ca ar putea fi acuzate daca raporteaza abuzul. Asta e fals, victima fiind tratata ca victima orice varsta ar avea,

Recapituland primul argument impotriva legalizarii incestului-abuzul asupra unei parti a relatiei incestuoase:
-nu exista cazuri de incest consensusal pedepsite de legea romaneasca prin inchisoare
-cu exceptia catorva cazuri izolate si foarte rare toate cazurile de incest reprezinta abuzuri
-incriminarea incestului este o ultima masura ce usureaza depistarea si pedepsirea abuzurilor.

Al doilea argument deriva din consecintele  legalizarii acestui act asupra copiilor rezultati din relatia incestuoasa. Cineva mentiona la un moment dat ca atata timp cat nu fac copii e ok, ei bine, asa zic si eu. Numai ca odata cu legalizarea incestului nu exista nici o posibilitatea in interzicerea turnarii de plozi. Dreptul de a procrea este unul fundamental si nu poate fi ingradit in nici o circumstanta. Asadar odata cu legalizarea incestului trebuie sa ne pregatim si pentru aparitia unor copii care au tati-bunici, mame-surori, tati-unchi, tati-frati, mame-bunici sau mame-matusi. Ce grad de rudenie este intre copilul obtinut din relatia dintre tata si fica?  Dar daca copilul este fata si peste 20 de ani tatal-bunic se gandeste sa isi toarne si un stranepot?
Unii ar putea spune ca se intampla totusi cazuri din astea si nu e asa mare problema... asa e, numai ca in conditiile actuale cei vinovati pentru asta sunt pedepsiti intr-un fel sau altul, odata cu disparitia pedepsei copilul va fi condamnat sa traiasca cu stigmatul oprobiului societatii pentru fapta parintilor nepedepsita. Iar asta e un abuz asupra acelui copil!
 Prof. univ. dr. Valerian Cioclei spunea urmatoarele intr-un articol menit sa apere dezincriminarea incestului:

Aceasta nu exclude, exact ca in cazul nevrozelor, constiinta propriei maladii. Persoanele prinse in capcana unor astfel de legaturi condamnabile au capacitatea de a resimti oprobriul public, au reprezentarea pacatului in care traiesc. Pedeapsa lor este chiar fapta lor, povara acesteia. Are in aceste cazuri sanctiunea penala vreun sens? Pot ei fi opriti prin spectrul pedepsei, pot ei fi recuperati prin pedeapsa, pot fi impiedicati prin pedeapsa sa persiste? Eu pur si simplu nu cred ca asa ceva este posibil. Dezlipind eticheta de infractor de pe fruntea acestor persoane vom reusi cel putin sa lasam deschisa calea spre sprijin terapeutic, celor care l-ar putea solicita.

Dar daca prin fapta lor incestuosii merita oprobriul public copii lor de ce merita si ei sa fie pedepsiti? Si cum se face ca incestuosii sa fie lasati sa sufere oprobriul public dar restul infractorilor nu? Un violator se recupereaza in inchisoare?  Si sprijin terapeutic in inchisoare de ce nu poate sa primeasca? Ce putin atunci e constient ca a facut ceva rau, lasat in libertate, intr-o societate care are ca principiu ca orice nu e interzis e permis, cum isi va constientiza fapta cand statul ii spune ca cea ce face nu este gresit?






Aaaa, da, si un al treilea argument... cui dracu ii pasa ca niste parafili nu pot sa isi satisfaca nevoile bolnavicioase? Adica ce om intreg la cap isi pune problema ca un ticnit nu isi poate baga pula-n masa linistit (probabil urmand indemnurile celor din jur la propriu!LOL)?


Si ceva amuzant pe sfarsit:

http://www.topix.com/forum/news/sex
As far as the Bible goes, God himself use incest to populate the earth. This was God plan and God design. God is pro-incest. Even if you look at the anti-incest law in Lev 18 you will see all of them came about because of man made sexual hang up not God’s hang up. These law came about because of mean , unloving, name calling people, full of shame and guilt, like these negative people you see on this forum forcing there poison onto others. No one is forcing them to have any incestual sexual lover affair with anyone. But they want to force there negative ideal onto everyone.

Similar to nudity and sexuality, God is pro-nudist and want all people to be nudist. But because of negative, mean, unloving , name calling, people who force the shame and guilt trip onto other that is why we wear cloths.

Same with sexual freedom and public sexuality, God is all for it. 100% of all God’s creation has sexual freedom to have many sex partners and have open public sex when ever they want. This was God’s desire and God design. We lose these freedoms because of mean, negative, name calling, people who force the shame and guilt trip onto other that is why we lose our sexual freedoms.

Today all Christian are under the law of love to love God as the only creator God and to love others. You are fulfilling that. More mothers should be open minded to do the same.

a good web site to show a lot of other loving incest relationship is: inkaboutit homestead com /incest html

It is very important to know that God is pro-incest per his own creation. God per design intentionally used incest to populate the earth 2 time.

This is a very important fact.

Even if people are enjoying loving concensual sexual incest now, at some point some one will try to put a shame and guilt trip on them. If people don't then Satan will.

Most people who enjoy incest would like to be reminder that God is pro-incest by prove of his creation. This would greatly help remove any man made shame or guilt trip based on Satan lies. 

Daca Dumnezeu iubeste incestul, eu ca fiu al Satanei nu am cum sa nu ma opun planului divin!